Здесь genetika-guppy.my1.ru/load/ вы сможите:
-в разделе каталог найти четыре выпуска электронного журнала «генетика гуппи». Где есть материал по альбиносам, лютина, по Эндлерам, другим вопросам генетики и селекции. Отчёты аквариумистов о зарубежных поездках, литература по генетике и пр.Владлена, вам это будет понятно и надеюсь интересно. А всем, желающим посетить этот форрум, очень надеюсь что — поучительно.
-в разделе форум, всё теже вопросы генетики и селекции итд.
С Д.Савиным, который фигурирует, как автор статей по эндлерам итд, знаком лично. Очень активный и любознательный аквариумист, который под разными НИКАМИ выступает на многих российских форумах. К тому же ещё занимается селекцией и генетикой голубей. Эндлеры у меня — это его подарок.
С этой классификацией составленной Апрятиным С.(аквариумист, кандидат биол.наук) и Сторожевым В.В.(один из ведущих гуппиводов Росси, ПРАКТИК) уже можно работать. Это азбука, которая может пригодится каждому из нас, кто пожелает работать с гуппи или ХОРОШО (заметьте не ОТЛИЧНО) разбираться в вопросах КЛАССИФИКАЦИИ гуппи по фенотипу и генотипу. На настоящий момент применение этих таблиц в работе позволит вам ответить на 90% вопросов, стоящих перед гуппеводами. Но как известно пределу совершенства нет. Может быть кто из Вас ,обосновано и доказательно сможет её усовершенствовать. Тому честь и хвала. Успехов, удачи.
А, что Вы скажите насчёт межвидовых крестов ( их мало, но такие есть) и дающих в ряде поколений плодовитое потомство? Ну, например БЕЛУГА х СТЕРЛЯДЬ = Блестер. Достижение советских генетиков серидины прошлого века.
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён. Одно слово СКРЕЩИВАНИЕ в Вашем опредлении (вместо размножения) уже говорит о многом.
Биология — это ТОЧНАЯ наука. Ни чего личного, Владлена, просто всё в этой жизни должно называться своими именами. Спасибо за диспут. Удачи и успехов. C уважением к оппоненту. Igor17
А, что Вы скажите насчёт межвидовых крестов ( их мало, но такие есть) и дающих в ряде поколений плодовитое потомство? Ну, например БЕЛУГА х СТЕРЛЯДЬ = Блестер. Достижение советских генетиков серидины прошлого века.
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён.
Если Вы помесь ЭНДЛЕР х РЕТИКУЛЯТА называете классом «К», то не сочтите за труд приведите первоисточник классификации и дайте определение этому классу.
По поводу фото если не затруднит читай ниже.
Гуппи с комерческим названием ВЕНЕСУЭЛЬСКИЕ уже существуют.
Если Вы продумаете пересылку до Вас, могу Вам подарить эндлеровских самок, как дикой серой формы, так и того МИКСА, который Вы приводите из зарубежного источника. Удачи.
НЕОПРОВЕРЖИМЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ЧТО ЭНДЛЕРЫ ПРИНАДЛЕЖАТ К ВИДУ ГУППИ СТАЛИ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИСЛЕДОВАНИЯ в АН России по просьбе ведещих гуппиводов Сторожева В.В. и Апрятина С.А.(кандидат биол.наук). ЭНДЛЕРЫ — это отдельная расса (природно обособленная популяция) гуппи со своими генетическими отклонениями в ходе эволюции. Дают односторонний крест с ретикулята (самка ретикулята на самца эндлер), обратный крест с дикой самкой эндлера не возможен всвязи с тем что гоноподий у самцов ретикулята больше по размеру. НО ЭТО КАСАЕТСЯ ТОЛЬКО ЧИСТЫХ ДИКИХ САМОК ЭНДЛЕРА, миксы НЕ ВСЧЁТ!
Не имею не «био», не «мед» образования. Просто уважайте себя и читайте первоисточники, анализируйте, мыслите и я не сомневаюсь, что у Вас многое получится. Удачи.
Используемая «классификация» Вас опять подводит — ЭТО не самка гуппи ЭНДЛЕРОВ в полном понимании, а САМКА СО СВЕТЛОЙ ФОНОВОЙ МИКСА «ретикулята Х эндлер», хотелось бы посмотреть и на самца данной линии, но предположительно комерческое название этой весьма молодой породы: ЭНДЛЕР ГОЛД. Самки эндлер (дикой природной линии) имеют серую фоновую и покровную окраску.
Если ВЫ внимательно( а не урывками) читали мой диалог с Владленой, МНОГОУВАЖАЕМЫЙ(АЯ) (пупсиком ВАС называть не буду, а то ещё Обидетесь), то наверно могли заметить, что я не«ХАЯЛ» и не«ПРИДИРАЛСЯ» к оппоненту, а все свои замечания старался АРГУМЕНТИРОВАТЬ. Если Вы этого не заметили, то «классификация гуппи по генотипу и фенотипу» ВАМ не нужна — ВЫ не врубились, да и вообще зашли «на огонёк» просто поговорить.
А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ТЕХ КТО СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ К ПРОБЛЕМЕ: вопросы поднятые ВЛАДЛЕНОЙ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ и «болезненные» в среде гуппиводов, однозначный ответ на них дать не сможет ни кто, даже доктора наук, потому что ГЕНЕТИКА в большей своей части построена на гипотезах и догадках, которые ЧАСТИЧНО подкрепляются практикой. И досадно когда грамотный ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК выкладывает на всеобщее обсуждение непроверенный ( оторванный от доказательной базы) материал. При чём вопросы элементарные, давно, ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ, проверенные «на рыбе». Материала в Инете пруд-пруди,… только забрось удочку с ключевыми словами «Классификация..., генетика и селекция гуппи».
Форумов, как российских, так и зарубежных, где серьёзно и ответственно подходят к этому вопросу тоже много-это для тех, кто хочет познать и понять ДАННЫЙ ВОПРОС,А «ПУПСИКИ» пускай пользуются классификацией для пупсиков liveworld.biz/index/0-65
об этом я Вам и толковал…
я тоже не заводчик рыбы, я простой любитель с двумя тех.образованиями. Но рыбу люблю вот уже сорок с лишним лет, и когда меня спрашивают, что ты в ней нашёл, я отвечаю:«Вы просто неумеете её готовить». Всё, есть другие дела ухожу из форума.
Всё очень красиво. Но Вы так и не решили для себя чего же Вы хотите?????
Опять, как и в теории в красивых картинках все свалено до кучи.
Я не пытаюсь Вас обидеть, упаси боже! Просто сначало поставьте цель для себя.
Отсутствие пигмента — это не излечимое отклонение на генетическом уровне.
И те кто принимает АЛЬБИНИЗМ за фоновый окрас глубоко ошибаются. По пробуйте скрестить самца красного альбиноса с самкой гуппи светлой фоновой и красной покровной, по Вашей теории в Ф1 должны получится мальки со светлой фоновой, а во втором покалении пойдёт расщепление: на светлых и альбино. Однако это не так, вы получите в Ф1 всех серых мальков и тут то новичёк придёт в тупик и скажет, что первый закон Менделя не действует.И у него опустятся руки. КОМУ НУЖНА ТЕОРИЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСХОДЯЩАЯСЯ С ПРАКТИКОЙ, вопросы которые я поднял в коменрариях к вашей классификации очень серьёзные и я сожалею, что вы их, как человек с биологическим образованием, не допонимаете.
Советую вам зарегистрироваться на форуме ГУППИ РОССИИ Московского клуба аквариумистов и террариумистов. Там ВЫ найдёте для себя много интересного материала по затронутой Вами теме. Удачи IGOR17
— а КТО Вам сказал, что классификацией приведённой в Live World пользуются в России ??? Не стоит утверждать то, что не знаете! Этот сайт КРАСОЧНЫЙ, НО БЕСТОЛКОВЫЙ, не один уважающий себя аквариумист на просторах РОссии и Украины не будет использовать его в своей работе. Там присутствуют все огрехи перечисленные выше и ДАЖЕ БОЛЕЕ ТОГО. Сайт написан людьми виртуозно владеющими компьютерными технологиями, но далёкими от аквариумной практики.
— О ФОРМЕ ХВОСТА: чем, по приведенной вами «классификации» отличаются ЮБОЧНЫЕ от ФЛАГОВЫХ, ФЛАГОВЫЕ от лопатохвостых??? Да, ни чем!
И Т.Д. И Т. П…
Такой «Классификатор» кроме вреда и разочарований в работе с рыбой начинающему аквариумисту ни чего не даст. Наберитесь смелости, скажите самой себе: Я схалтурила, но исправлюсь. В Инете материала много, сами попробуйте перелопатте его, если зайдёте в тупик, обращайтесь-помогу чем смогу, и лишь после того когда ВЫ закроете для себя все не ясные вопросы, выкладывайте материал ПОВТОРНО на форуме. Я думаю в качестве исключения АЛЕКСЕЙ пойдет Вам на встречу. И Вам будет полезно и другим интересно. Удачи. Igor17.
— не приведена генетическая карта фонового окраса: MMGGEEXX — в данном случае все цвета в доминанте. Рашифровка условных обозначений:
Цвет клетки, вырабатывающие данный цвет
M – (чёрный) меланофоры
G – (синий) гуаниннофоры
E — (красный) эритрофоры
X – (жёлтый) ксантофоры
— АЛЬБИНО и ЛЮТИНО — это НЕ ВАРИАНТЫ ФОНОВОЙ, а банальная БОЛЕЗНЬ организма (Смотри Викепедию), когда ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ черная пигментация (меланин не выработывается). И это легко доказуемо на практике: как Вы думаете, КТО родится в браке от НЕГРА АЛЬБИНОСА ( такие существуют) и ЕВРОПЕЙСКОЙ БЛОНДИНКИ… правильно ЧЁРНЫЙ НЕГРЕТЁНОК, потому что он (черный) является доминантным даже у особи с данной болезнью. Другой вопрос, что на Альбино хорошо ложится любая окраска в покровной, что очень часто используется аквариумистами при усилении имеющихся признаков и выведения новых пород.
Данное заблуждение характерно многим начинающим, в результате чего в изложенном материале имеется большое количество очень грубых ошибок, которые (в связи с отсутствием времени) постараюсь вкратце осветить:
— если пытаетесь систематизировать рыбу, надо так же приводить лат.названия к классу, отряду итд.
-нет такого определения «окрас корпуса» в том понимании, которое приводится в Live World. Окрас корпуса полностью ЗАВИСИТ от ФОНОВОЙ, которая ФОРМИРУЕТ покровную. И это давно уже доказано на практике работой с рыбой.
-Отсутствует определение фоновой и покровной, хотя сами термины фигурируют в изложенном материале.
— ни чего не говорится о синих пигментных клетках (как будто их не существует), которые вырабатывают гуанин, влияющий на формирование синего окраса в покровной, а так же зеленого в сочетании с желтым.
— в то же время гуанин ни как не влияет на выработку «радужных и перламутровых» оттенков, здесь действует другой более сложный генетический механизм.
комментариев
-в разделе каталог найти четыре выпуска электронного журнала «генетика гуппи». Где есть материал по альбиносам, лютина, по Эндлерам, другим вопросам генетики и селекции. Отчёты аквариумистов о зарубежных поездках, литература по генетике и пр.Владлена, вам это будет понятно и надеюсь интересно. А всем, желающим посетить этот форрум, очень надеюсь что — поучительно.
-в разделе форум, всё теже вопросы генетики и селекции итд.
С Д.Савиным, который фигурирует, как автор статей по эндлерам итд, знаком лично. Очень активный и любознательный аквариумист, который под разными НИКАМИ выступает на многих российских форумах. К тому же ещё занимается селекцией и генетикой голубей. Эндлеры у меня — это его подарок.
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён. Одно слово СКРЕЩИВАНИЕ в Вашем опредлении (вместо размножения) уже говорит о многом.
Биология — это ТОЧНАЯ наука. Ни чего личного, Владлена, просто всё в этой жизни должно называться своими именами. Спасибо за диспут. Удачи и успехов. C уважением к оппоненту. Igor17
Блестеры до сих пор водятся в бассейне Каспийского моря, хотя вылов рыб рода Осетровых, в том числе и межвидовых гибридов данного рода, у нас в стране на данный момент запрещён.
По поводу фото если не затруднит читай ниже.
Гуппи с комерческим названием ВЕНЕСУЭЛЬСКИЕ уже существуют.
Если Вы продумаете пересылку до Вас, могу Вам подарить эндлеровских самок, как дикой серой формы, так и того МИКСА, который Вы приводите из зарубежного источника. Удачи.
А ТЕПЕРЬ ДЛЯ ТЕХ КТО СЕРЬЁЗНО ОТНОСИТСЯ К ПРОБЛЕМЕ: вопросы поднятые ВЛАДЛЕНОЙ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ и «болезненные» в среде гуппиводов, однозначный ответ на них дать не сможет ни кто, даже доктора наук, потому что ГЕНЕТИКА в большей своей части построена на гипотезах и догадках, которые ЧАСТИЧНО подкрепляются практикой. И досадно когда грамотный ДУМАЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК выкладывает на всеобщее обсуждение непроверенный ( оторванный от доказательной базы) материал. При чём вопросы элементарные, давно, ЕЩЁ В ПРОШЛОМ ВЕКЕ, проверенные «на рыбе». Материала в Инете пруд-пруди,… только забрось удочку с ключевыми словами «Классификация..., генетика и селекция гуппи».
Форумов, как российских, так и зарубежных, где серьёзно и ответственно подходят к этому вопросу тоже много-это для тех, кто хочет познать и понять ДАННЫЙ ВОПРОС, А «ПУПСИКИ» пускай пользуются классификацией для пупсиков liveworld.biz/index/0-65
я тоже не заводчик рыбы, я простой любитель с двумя тех.образованиями. Но рыбу люблю вот уже сорок с лишним лет, и когда меня спрашивают, что ты в ней нашёл, я отвечаю:«Вы просто неумеете её готовить». Всё, есть другие дела ухожу из форума.
Опять, как и в теории в красивых картинках все свалено до кучи.
Я не пытаюсь Вас обидеть, упаси боже! Просто сначало поставьте цель для себя.
И те кто принимает АЛЬБИНИЗМ за фоновый окрас глубоко ошибаются. По пробуйте скрестить самца красного альбиноса с самкой гуппи светлой фоновой и красной покровной, по Вашей теории в Ф1 должны получится мальки со светлой фоновой, а во втором покалении пойдёт расщепление: на светлых и альбино. Однако это не так, вы получите в Ф1 всех серых мальков и тут то новичёк придёт в тупик и скажет, что первый закон Менделя не действует.И у него опустятся руки.
КОМУ НУЖНА ТЕОРИЯ ПОЛНОСТЬЮ РАСХОДЯЩАЯСЯ С ПРАКТИКОЙ, вопросы которые я поднял в коменрариях к вашей классификации очень серьёзные и я сожалею, что вы их, как человек с биологическим образованием, не допонимаете.
Советую вам зарегистрироваться на форуме ГУППИ РОССИИ Московского клуба аквариумистов и террариумистов. Там ВЫ найдёте для себя много интересного материала по затронутой Вами теме. Удачи IGOR17
сравните свои рисунки с со стандартом принятом в России и найдите отличия в флаговых, убочных, лопатохвостых. Удачи.
— О ФОРМЕ ХВОСТА: чем, по приведенной вами «классификации» отличаются ЮБОЧНЫЕ от ФЛАГОВЫХ, ФЛАГОВЫЕ от лопатохвостых??? Да, ни чем!
И Т.Д. И Т. П…
Такой «Классификатор» кроме вреда и разочарований в работе с рыбой начинающему аквариумисту ни чего не даст. Наберитесь смелости, скажите самой себе: Я схалтурила, но исправлюсь. В Инете материала много, сами попробуйте перелопатте его, если зайдёте в тупик, обращайтесь-помогу чем смогу, и лишь после того когда ВЫ закроете для себя все не ясные вопросы, выкладывайте материал ПОВТОРНО на форуме. Я думаю в качестве исключения АЛЕКСЕЙ пойдет Вам на встречу. И Вам будет полезно и другим интересно. Удачи. Igor17.
Цвет клетки, вырабатывающие данный цвет
M – (чёрный) меланофоры
G – (синий) гуаниннофоры
E — (красный) эритрофоры
X – (жёлтый) ксантофоры
— АЛЬБИНО и ЛЮТИНО — это НЕ ВАРИАНТЫ ФОНОВОЙ, а банальная БОЛЕЗНЬ организма (Смотри Викепедию), когда ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ черная пигментация (меланин не выработывается). И это легко доказуемо на практике: как Вы думаете, КТО родится в браке от НЕГРА АЛЬБИНОСА ( такие существуют) и ЕВРОПЕЙСКОЙ БЛОНДИНКИ… правильно ЧЁРНЫЙ НЕГРЕТЁНОК, потому что он (черный) является доминантным даже у особи с данной болезнью. Другой вопрос, что на Альбино хорошо ложится любая окраска в покровной, что очень часто используется аквариумистами при усилении имеющихся признаков и выведения новых пород.
— если пытаетесь систематизировать рыбу, надо так же приводить лат.названия к классу, отряду итд.
-нет такого определения «окрас корпуса» в том понимании, которое приводится в Live World. Окрас корпуса полностью ЗАВИСИТ от ФОНОВОЙ, которая ФОРМИРУЕТ покровную. И это давно уже доказано на практике работой с рыбой.
-Отсутствует определение фоновой и покровной, хотя сами термины фигурируют в изложенном материале.
— ни чего не говорится о синих пигментных клетках (как будто их не существует), которые вырабатывают гуанин, влияющий на формирование синего окраса в покровной, а так же зеленого в сочетании с желтым.
— в то же время гуанин ни как не влияет на выработку «радужных и перламутровых» оттенков, здесь действует другой более сложный генетический механизм.